提问者:(我是)伯克希尔和WESCO的股东,你需不需要维持(股东)一个最低的(回报)期望值?有多大的可能达到这个期望呢?
芒格:我们不会设定很多数值。但我们还是期望取得一个不错的回报,否则我们就不做了。我们只是基于以前的经验和一点点数学计算,大概的测算一下。我们不相信其他的一些算法。这是人性的一个特点,你越相信什么,你花在上面的精力越多,你对花了较多时间的想法,你也就越相信它。我们不喜欢虚假的准确。
提问者:很多再保险行业的主要公司在过去五年损失了50%的市值。光卡特瑞纳飓风就让他们损失了很多资本,你怎么看再保险行业?
芒格:再保险行业是个很难经营的行业。你一开门就收到了一大笔的保费。这实质上是很危险的,很可能会导致很糟糕的经营结果。要想长期而言取得良好的经营业绩,需要很杰出的经营技能。大多数经营者都不会取得好的业绩。我们为什么这么勇敢?因为我们是我们,不是别人。你就别想了,这是唯一符合逻辑的回答。另一个可能就是因为我们我们是异类 – 顽固分子。你要考虑到这点。
提问者:和房产及黄金的价格比,美元价格下跌了50%。
芒格:我从来不相信利率和通货膨胀是联系在一起的。铜价几十年了都在低位徘徊,突然间就直上云霄了。对不同的国家影响是不同的。房屋的价格在那些人口外流的地方是一泻千里的。在那些适宜人居住的地方,房屋价格上涨因为人口也在涨。有些东西长期的价格在低位是不合理的。这对你们来说是好事,你们的公司和资产价值有了一个大的增长。你们必须力求在理性的范围内行事。你们能够承受失去一些机会。即使失去了在Kmart破产中的投资机会,我还是能保持好的发展。如果我们买入4%的Freddie而不是Fannie会是怎么样呢?一个认知的错误而已。你要检视你由忽视而带来的失误。我们比大多数人做的都要好。我也经常思考那些我差点做而又没有做的事情。
Chris Davis有个“可惜”陈列室。他把那些他做过的让他亏了钱的投资列出来。(其实)这个陈列室还需要列出那些你没做的,但如果你做了就会让你很富有的投资。如果你想提高你发现机会的能力,忘记自己犯的错误就是一个更大的错误。现实生活是不会提醒你的,所以应该反省这两个方面犯的错误。
提问者:有限集体诉讼的成功会帮到还是会损害伯克希尔?
芒格:伯克希尔在董事高管责任险的承保量不大。我们确实提供产品责任险,但即使把这个险包括进去我们的量也不大。大家都知道在石棉病这个领域有很多麻烦,现在硒肺病也是这样。很多人都重新组织了诉求和证据。律师们也受到专门致力于劳动赔偿的法律界的压力。一个通常的说法:如果再这样,我就把所有的证据带到芝加哥去。集体诉讼的律师们的行为是不完美的,但涉及的公司的行为也同样不完美。
提问者:加利福尼亚政府拥有2500亿的没有资金支持的公共债务,而且还承担了较高的回报要求。我们怎么才能摆脱出来?
芒格:计划A:在投资方面有极好的运气。计划B:加税,并去掉政府的一些雇员。这方面以前让你忧心的,以后还会继续让你忧心。
提问者:衍生品交易的对手风险和(对手交易的)清算
芒格:(衍生工具的)交易对手风险是比较极端的情况,在会计核算时几乎当它不存在。华尔街在计算衍生交易的利润时也根本不考虑对手风险。(对手风险指衍生交易的一方可能到期无法偿付的风险——译注)。不让人庆祝可从来都不是受人欢迎的。如果你了解衍生品(的本质),你就会知道衍生品是(很容易)引起非议的。你想想在日本和中国的银行里多久以来就有烂帐(由于衍生交易造成的)。我们不应该庆幸,很难说什么时候这些可怕的行为(指对手风险)会导致灾难。我们在Gen Re的衍生交易时,到期时(对手无法支付),4亿美金就不见了。你可以想想一下在资产负债表上这样记载:4亿——只要对手到期能支付就存在。
提问者:请谈谈帐面资产的实际购买力问题。如今无形的(无实际金融流动的)价值产出申报得太高,占GDP的18%,是正常比率的3倍。合适的折现率是多少?
芒格:毫无疑问过度的信用膨胀会引起可怕的紧缩,就像2002年的韩国。其他类型膨胀也是如此。根据你给的数字,我还不能就预测我说的事情迟早就会发生。所能说的是有很大的风险存在。
提问者:美国是不是已经发展到顶了?
芒格:我曾经说过我们已经差不多到顶了,还差一点或者已经过了一点?我不知道。沃伦比我要乐观一点。我们这一代人是比任何时代都要幸运的(享受持久的经济繁荣)。按照人类的历史经验,我们还能持续很多年吗?历史经验提醒我们要注意了。人类好的一面能战胜坏的一面吗?我在来这里的路上,驻足观看一个新的建筑在将混凝土浇注地基,这个建筑是由WESCO建的。建筑的设计是杰出的,整个建设的过程也是高效的。建筑工人的技能也很好,监理人员也尽心尽责。如果一切顺利,我们这栋建筑的寿命能超过金字塔。我们的建筑能像他们的金字塔一样好,这也是为我们现代文明加分的事。在日本最近一个丑闻中,人们不得不摧毁一栋大楼。在我们美国很少这样的事情发生。在过去的五年里,我们主要的航空飞行里面没有一个旅客死亡。很多飞行机师都不再酗酒了。
提问者:我是个本地的高中生,我听说伯克希尔投资了中石油,(要知道)中石油可是为达福(在非洲的苏丹)大屠杀的军阀提供燃料啊。
芒格:对此我一无所知。(稍做停顿)所有石油公司都会遇到很棘手的事情,这点很普遍。如果因为石油公司做了一些我们不赞成的事就不投资它,那我们就找不到可投资的石油公司。你愿意把你的资产闲置在那吗?我很高兴我们不用(为石油公司做的那些事)负责。如果我们持有你说的那样的观点,那我们就什么也不能投了。每一个大石油公司都会介入一个国家的内部的一些事务,这些事务换了是我们是不会介入的。
提问者:媒体中的报刊,大宗商品中的石油,总有人说:“这次和以往不同”。中国现在也很热门。你对日本怎么看?
芒格:对于报刊,(我认为)未来(表现)要差过以往。石油——最终价格会比现在的价格高,至于中间的过程,我不知道。碳水化合物(指矿物能源)是越来越难开采了,可人们对它的需要却与日俱增。我怀疑有朝一日我们会回头觉得干嘛把这些能源浪费在给房子取暖上了,等等。至于说到中国,它每年都以10%的速度在增长。我猜想我们的政府会让这只老虎长大的。如果确实这样,我们可能会面临环境污染的问题,而且美国在(全球事务)中的重要性会降低。
提问者:USB公司,谈谈对他们的会计制度和薪酬制度的看法?
芒格:USB公司是一个典型的成功故事。他们得益于建筑市场的蓬勃发展。他们希望能结束由于石棉病带来的公众对他们的愤恨(通过信托基金的方式)。整个事情在顺利的进行,他们会从破产中走出来。我对其他很多事情不是很清楚,但我得说公司管理层的工作非常出色。
提问者:你经常提到你们(今后)的回报会下降,为什么你们不只专注于管理自己的资产?
芒格:因为我拥有伯克希尔的股份,我没有太多的选择。
提问者:你们过去管理合伙人的资产,能获得整个回报的25%,以收益来论,现在这样做对你们公平吗?
芒格:是的,公平的。而且我倾向于认为那是偏低了。但又能这样呢?
提问者:你对Pat Byrne和他反对敞口沽空交易的立场熟悉吗?
芒格:作为一个老人置身安全的权利之一,就是我不需要对什么事都要发表意见。我要做的事情太多了。抱歉,我只能说这些。
提问者:(来自西雅图),想问一个关于在股票经纪商开设的帐户安全性的问题。你曾警告市场可能日益加剧动荡。请你比较一下透支帐户、街名制(由经纪商代为持有)和实际的股票证。
芒格:在一个有实力的券商开设的现金帐户是足够安全的,有很多比这更不安全的事够你操心的。可透支帐户,那就有可能蕴藏着很大的麻烦。你们应该注意到Refco(一个网上在线期货经纪商)破产时引起的混乱吧。你们可不要在一个你不放心的经纪那里开设透支帐户。即便是全美最有实力的券商,我也不想用我全部的资产在那里开设透支帐户。
提问者:忽略外国股票的错误
芒格:我们在投资外国股票上是迟缓的。但我们还是把我们的公司从1千万成长到了1千亿。我本人对外国股票知道的不多,但我确实相信在有些公司上有很好的投资机会。不过回顾起来,这些公司对伯克希尔来说都太小了。我并不后悔,我觉得在过去30年里,美国要好过英国,包括股票市场。
提问者:说道财富公式,你用Kelly的标准来决定你某一项投资的规模大小吗?
芒格:哦,这个问题提的好。我第一次看到讨论决定投资规模大小的方法是在这本书里<<Fortune’s Formula>>。这个方法似乎很受欢迎,但我没法通过实例来证明。其基本点是:基于风险的概率控制你赌注的大小。我没有一个准确的公司可用,但基本方法是一样的。如果在掷硬币的时候,我给你4:1的赔率,你愿意拿你的房子来赌吗?(提问者回答,停顿一会,胆小的说“也许…”)。你让我想起一个曾为一个承包商工作的年轻人,一个名叫查理的勤奋的、上进的年轻人。现在这里的这个老查理就要成为富翁了,成为几次都行。至少你说了也许。钱作为一笔资金各个方面的发展来说是有边际效应的。即使对于一个好机会,你用来赌的东西都是要有个限度的。
提问者:(我觉得)从错误中能比从成功中学到更多的东西。Ran合伙人基金,曾经在几年里超越市场十倍,在70年代初期垮掉了,从中你学到什么?
芒格:我在73、74年的时候也遭受了损失,那是一个自30年代以来最严重的一次市场崩溃,一个50年一遇的事件。损失对于运作我自己的钱来说到是无所谓,可当我想起合作伙伴们的(投资的)士气失去了就让我痛心。再加上看到(企业的)清算价格居然高过股价,就更让人心烦了。人总是会有很烦的时期的,过了也就好了。这是对人性格和耐性的一个检验。一个专注于投资的人在1973年的时候是不会不烦的。如果不会,那他过得就不是一个正常的投资人的生活。我不会和不思进取的人争论这个时期。这个时期不是什么错误,就是让人烦而已。
提问者:如果往回看15至20年,可能的话你会有什么不同的做法,或者你失去了什么机会?
芒格:我想不会有太大的不同。我是个非常幸运的人。我不会抱怨我今天的生活。有一天,就是伯克希尔B股十周年的那天,我检视伯克希尔过去的十年,我们那段时间让伯克希尔的价值极大的增长了。总的来说我很满意。我没有太多的遗憾。唯一的遗憾就是我快要死了。我以犹太人的方式来看待这个问题(死亡的问题),我幽默的看待它,有点像宗教。
提问者:如果你现在在听众席坐着,你会问什么问题?
芒格:分清楚我们所处的环境是很有用的。现在这个时期有点怪,我们有双赤字,却又有良好的经济数据。许多事情在我们看来是十分不良的,现在却能运行良好。我有一些朋友在坚持盈余方面也许走过头了(过于保守)。但在现在这样时期采取John Arriaga[John Arriaga – 前面提到,不负债经营房地产]那样的保守策略的确是不坏的主张。. 我很久很久没有负债了。我想我说的就是要理性,如果你努力做到了理性,它并不能帮你救活一个孩子,但很多别人感到困惑的东西,你因为有一个良好的性格和理性就能得以避免。什么最能帮到你呢?并不是你的投资组合多了十倍的回报,而是以理性投资一生。
提问者:为什么Iscar的CEO这么聪明?
过往的记录证明了此人的才能和取得的成就,这些成就是普通人做不到的。在加上他表现出的性格和智慧,我们得给人家一个合理的价格,我们也愿意给这样一个合理的价格
提问者:能不能再说说韩国得例子,什么时候决定该退出了呢?你和沃伦是怎么看的?
芒格:我不知道,在76岁的年纪做决定是沃伦的事。我想他对于找到一个无效的市场(相对于有效市场理论——译注)比赚到了钱更感兴趣。
提问者:谈到资产组合,翻开长期资产回报那些漂亮的图表,当你看整个20世纪的数据时,(我觉得)数据中的一个基本因素是没有意义的。你是怎么看过去几年的数据的?
芒格:退休基金根据这些数据自信的认为能取得长期9%的回报,这一点极有可能是错误的。这是被会计核算愚弄了,(会计核算)总是把坏的一面延迟(体现),把好的一面又早早的体现出来。伯克希尔的表现说明我们比别人更懂得资金的复利增长。我们对这个数据(长期资产回报)的假设是6.5%。相信这是最好的结果了。或者像Demosthenes(狄摩西尼. Demosthenes. 古代希腊政治人物,伟大的雄辩家。)所说的“愿望是思想之父”。人们希望什么,往往就信什么。
提问者:你怎么估价伯克希尔·哈撒维的(保险)浮存资金?它的股权有什么特点?怎么来折现呢?
芒格:我们当然喜欢伯克希尔拥有浮存资金。如果没有浮存资金,我们的情况就要比现在糟得多。今后我们的浮存资金增长和过去比会放慢。现在在整个灾害保险市场的浮存资金都不大(无法再让我们快速增长)。浮存是一个有利的东西,但我们不觉得这个模式能帮我们找到其他的投资机会。
提问者:要摒弃一些固有的思想。你能不能说说你摒弃了你过去的什么样的思想?
芒格:我以前对固定收益债券的套利交易和现在比持有更多的蔑视。固定收益债券的套利会带来一些麻烦,但这里面确实有些投资机会。我摒弃了一些对它的蔑视。我以前对中东危机抱有很大希望,现在我也摒弃了一些乐观的想法。我想这个屋里没有一个人对中东问题现在比以前抱有更好的想法。我们一直在学习,也一直在调整和摒弃一些过去的思想。能在恰当的时候迅速摒弃一些过去的思想是一个人最有价值的品质。你必须强迫你去思考一些对立面的不同意见。如果你不能比你的批评者更好的阐述与你的想法相背的不同意见,你就不能懂得更多。你必须乐于摒弃旧的思想。
提问者:关于泡沫,现在在加利福尼亚的房产价格的中位值已经达到了十倍于年收入的水平。(你认为)金融市场过热了吗?
芒格:最近在时代化纳大厦有一个8000平方尺的独立公寓以2700万美元的价格成交了,尽管这个大厦有专门的司机休息室。我还看到一些在海边的高档物业的交易离奇的很。这种(房产)泡沫不可能持续很久的。至于什么时候破灭和破灭到什么程度,我不知道。
提问者:你觉得买入并管理一组生意是不是比证券组合投资更好?
芒格:决对是!被动投资(证券投资组合)和我们的生活太不关联了。就像一个职业扑克玩家,能赚到钱,但不是一个特有责任感的生活。
提问者:如果你持有又卖出,这样好吗?
芒格:那你的同事和你的业务不断的变吗?有老婆的人都不会喜欢这样的。为什么要不断的改变你生活中的一些关系呢?我就不考虑改变。我们可以保持我们自身的特性,但我们是肩负着某些责任的。
提问者:在国外投资要更复杂一些吗?
芒格:当然要复杂些。尽管宗教信仰等等国情的不同,但你仍能分辨出一些可持续的竞争优势。印度尼西亚的独裁者在谈到盗用(公司资产)时曾说:你们认为是盗用,我觉得对我们来说是亚洲的家庭价值观念(的体现)。
提问者:如果我们控股了美国航空,我们可能会把它卖掉了。近年来有控制权的企业买卖很少,而且也很小。
芒格:那你对年轻的基金经理们有什么建议,你想强调什么?
提问者:伯克希尔的市值是1300亿美元。整个以色列的GDP才1400亿美元。经过精挑细选,你们打算在印度投资吗?
芒格:你要明白,是这些人选择了我们,我们所要做的就是同意接纳他们。(你们)看到了我们这个选择吧,这就是我们所希望的收购的企业。
提问者:现在S&P成分股的红利支付比率只有30%,历史上最低的,为什么呢?
芒格:我喜欢我还像Bob似的六十来岁(Bob总是向芒格重复一些让人听不清的问题)。对这个问题我没有看法。大概还勉强处于合理范围中吧。我只能这么说。
提问者:根据你对公司治理的认识,你觉得医疗保险公司“联合健康”(United Health)怎么样?你对股票期权(定价时)的追溯过去日期怎么看?还有,现在石油价格是用美元定价,将来有可能用欧元定价吗?
芒格:股票期权追溯到过去的日期定价简直就是盗窃公司资产,如果这么做了,就是犯罪。那些这么做了的人,我想他们大概认为自己就是上帝吧。我敢说他们这么做并不是因为有认知上的偏差,他们也不认为这么做有任何的不对。(他们就是觉得自己是上帝,这么做理所当然。)人的思想是能玩出这样可怕的花着的。至于石油,我喜欢这个话题,我们今天这里有这么多的老手,也有很多关于这方面的问题。按照现在汇率的发展,我们的财政赤字可能要上涨8%,而欧洲的财政赤字会上涨3%,尽管这个数字可能会有点虚假。(由此导致美元的疲弱,以及石油以欧元定价的议论)我是个保守的人,(如果我是政府的话,为了将财政赤字降下来,)我会在每个人的退税中选择性地留出10%(支付财赤),并将那些不肯付这一项的人的名字公布于众。我也许应该在United Jewish Appeal这样的慈善机构里工作(由于保守和慈善)。长远来说,后人们会诅咒我们现在用了那么多的石油。
提问者:国家的人力资本很多进入到金融界了,怎么来重新调配,我们怎样改变和调整激励机制呢?
芒格:激励机制是改变人行为的一个最好办法,所以说你问了一个很好的问题。三星的工程师们最后一次会议是在晚上的11点。我们的工程师那个时候也在工作,可他们在研究衍生品的定价问题。把所有最聪明的人都聚到了一个赌性十足的市场里,这实在是荒谬。一个富裕的文明社会能够承担很多(损失)。我们能承受一定的浪费和损失。但是我们愿意让我们的汽车工业垮掉,被别人取代吗?就因为别人做的更好。我不清楚我们是否能承受这种最优秀的人才都跑到对冲基金去了(而带来的损失)。
提问者:我是个工程师,我确实知道三星的工程师晚上还开会,公司还给他们提供住宿。在你的人生经历中,现在是不是一个最不寻常的经济环境时期?最大的威胁是什么?
芒格:所有这些事情都会对经济的基本活力造成威胁。我这辈子做事不是根据我对宏观经济的预测来下赌注的。我们来评测我们的投资对象比别人游的更好,而不是去赌潮起或潮落。现在有点疯狂的事已经太多了。这样的时期你不应该把自己置于可能导致灾难的风险中。(如果这时候还)负债,我认为是愚蠢的。如果我们发现一个好企业,我们还会去买,我们一路以来就这么做的。
提问者:你答应过给我们一些关于WESCO的见解。你是怎么区分你对WESCO和伯克希尔的责任的?
芒格:是啊,是有点复杂。你们来这里的人都是喜欢价值投资的,因为你们信任我们,而且因为你们的买入,使得WESCO的股价已经高于它的清算价格。你们随时可以以高于公司资产价值的价格卖掉股票。而且我和你们所有人一样。这里也有市场不有效的情况存在。
提问者:外国公司的审计报告,相对本地公司而言不够准确,是这样的吗?
芒格:我们阅读财务报告很长时间了,有时在读国外企业的报表时也能抓到一个(投资的)机会。我们会对我们自己的货币更有信心吗?是的。那我们觉得国外公司更不规范吗?有时会,但这不是关键。
提问者:含铅涂料对伯克希尔保险或者本杰明·穆尔(油漆公司)会是个问题吗?
芒格:含铅涂料的个案是由于清理40-50年前的涂料引发的。伯克希尔有自己的下属机构,本杰明·穆尔也有很小的下属机构,如果从这里面能衍生出什么重要的事情我就觉得不可思议了。
提问者:说说WESCO和《每日杂志》
芒格:在曼哈顿,每一平方尺的独立公寓的可售面积的转让,就意味着相应土地面积以800美元的价格转手了。一个不可思议的土地价格。佛罗里达的土地价格已经到顶了,洛杉机的似乎还没有到顶。我不清楚这是不是有点疯狂了。如果你有一栋很好的房子,你费后的收益有4.5%,那为什么不投入一笔资金来取得一个合理的投资回报呢?现在这个世界也许价格都疯了。在欧洲,这个收益只有3%。奇怪的事正在发生。
提问者:巴菲特先生…
芒格:我叫芒格。
提问者:我来自新加坡,很多情况下我都想把巴菲特关于管理的论述给别人,有什么其他的好办法来改善管理吗?
芒格:我们也试着影响别人。伯克希尔就是个教别人怎么做的企业。至于说到改变其他人,靠影响是很细微的。尤其当他们所受到的激励和影响与我们(的理念)相反时。有人写信告诉我说他们给了他们孩子<Poor Charlie’s Almanack >这本书。如果那真能管用的话,门口就会有人排队一直排到丹佛去(来买这本书)。在头30年在公司金融部门工作的时候,我们也没有什么特别的思想。现在他们至少在学术上相信地球不是100%平坦的。真正改变人们观点的是利益。董事们如果被媒体看的很无能的时候,他们就会来过问公司的管理了。此外,CEO们可能很凶残,而且被认为很有竞争力。
提问者:对普通投资者有什么建议?
芒格:业界有很多杰出的投资经理。在一个你不专业的领域判断谁更专业是很难的。没有一个简单的公式能解决这个问题。我倾向那些自己也在其中投入资金并承担结果的人。(不是靠卖别人的产品赚钱)。如果是私人合伙制,合伙人一定要拥有较大的份额。这是首要的原则。另外一个原则,看收费。如果卖这个产品的人赚取高额佣金,我会离他远远的。这是一条铁律。然后要花很多时间去认识理解(这些原则)。
好了,(提问就到这里,)我们要去开董事会了。